口袋：这是参照系从自我走向“无我”的一个过程吗？不清亮，这只是一种认识而已。

        不清亮：是的，我认为“无我”往往是一种个人的自我修养。即从自我意识来说，“无我”并不是没有自我，而是不注重自我。自我是不可避免的客观，而不是需要强调的主观。认识不应为自我束缚，这等于说人与世界的关系不应为他的自我所束缚。你的世界是你的世界，但世界不是你的世界。你的世界指的是世界和你的关系，但你并不拥有这个世界，也不拥有这些关系。这些关系是你和世界共同起作用的。

        口袋：你讲了半天都是围绕着主观如何如何，都是陈词滥调，和真正的科学没有关系。你和你的那些朋友真的很不一样，你比较世俗。不是比较，而是非常俗。而且你就是个话痨子。

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