§因为它们是互相否定的存在，所以也是存在，所以也是相对于理的。

        §所以这种关系是绝对的，理是绝对的，是吗？我觉得你非常混乱。

        §你们说的这些有什么意义呢？

        §有啊，它说明了存在的本质是绝对的，所以不可产生；而有限事物是相对的，所以有始有终，任何有限的都一样。

        §这样就推出了“变化”的概念吗？

        §本来寄居蟹的轴中就包含有变化：两个互相包含对方的相对概念之间是互相过渡的，这就有量的变化了。在过渡中越过一个点，轴就会发生质的改变。以前说过的。

        §慢着，现在我明确一下我的说法。我接受棕熊的质疑。抽象的概念和具体的概念并不一样。轴的过渡可能不适用抽象概念。抽象概念可能没有量的问题，不会直接产生变化，所以抽象概念可能不适用轴的描述。抽象的相对概念没有轴，对立双方只是处在两边；具体概念的对立方

        存在两边，两边之极是两端，两端之间是不同量的轴，在两端之外概念将离开轴。它们是不一样的。

        §我记得你说过了。

        §我重申一次不行吗？我的想法是，轴的过渡的观点可能不能适用抽象概念。而且轴只有在应用到某些事物和关系上的时候，才可以作为判断和解决问题的工具。它不是万能的。

        §那有和无是不能生变的咯？

        §抽象概念本身是不能独立存在的，它是和具体相对的。当我们说到有无、大小、绝对相对……都要运用到具体事物和概念中才有意义。这才有轴这种工具的应用。当然具体事物也包括整个儿的存在，它是可以用抽象概念来认识和思考的，像什么绝对相对之类。但在具体应用中，这些概念应该是有内容的，而不是纯抽象的。

  The content is not finished, continue reading on the next page