李成梁笑道，

        “改革马政有甚么不好？”

        努尔哈齐回道，

        “只要是改革，就会有不好。”

        李成梁淡笑道，

        “那开海不也是改革？”

        努尔哈齐微笑道，

        “开海是皇上颁布的新政，是用海商取代漕帮，是用一个利益集团去代替另一个利益集团，这哪里算是改革呢？”

        “可马政的改革受益的只有那些战马，马享福、人受罪，这样的改革，朝中有谁会真心支持呢？”

        李成梁笑了起来，

        “你胆子不小，这种话原轮不到你说。”

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